柳森：大家最關(guān)心的一個問題是：從“省級統(tǒng)籌的實現(xiàn)”到“社保全國一卡通”，究竟需要多久？

　　袁志剛：實際上，“省級統(tǒng)籌”與“社保全國一卡通”不是同一個范疇的概念，不能混淆。社會保障制度涉及資金籌集、基金管理、待遇支付三個環(huán)節(jié)，簡單地說，就是找錢、管錢、發(fā)錢。所謂“省級統(tǒng)籌”，它只是針對城鎮(zhèn)戶籍人口或者說“職工”的概念，具體來說，就是要把所有職工的養(yǎng)老保險統(tǒng)一到省的層面來收、管、發(fā)。除了一些地方已開始為農(nóng)民工提供社保賬戶，大多數(shù)地區(qū)農(nóng)民并沒有社保。而“社保全國一卡通”盡管說法上很形象、貼切，卻是一個更宏觀、更復(fù)雜的問題，它首先要實現(xiàn)社保賬戶的全國統(tǒng)籌，其遠(yuǎn)期目標(biāo)是要實現(xiàn)全民社保。

　　柳森：其實，要實現(xiàn)“省級統(tǒng)籌”也面臨種種問題和矛盾，以養(yǎng)老保險為例：參保人員如果戶籍地與就業(yè)地不一致，兩地之間的養(yǎng)老保險關(guān)系無法對接，結(jié)果導(dǎo)致不同地區(qū)繳費年限無法累加、企業(yè)繳納的統(tǒng)籌基金部分無法帶走、或者達(dá)到退休年齡后無法享受長期養(yǎng)老保險待遇。為何這個難題屢難攻克？

　　袁志剛：我國目前31個省、市、自治區(qū)，不是31個省級統(tǒng)籌單位，而是2000多個統(tǒng)籌單位，幾乎都是在縣市級層面各自為政，接續(xù)之難可想而知。統(tǒng)籌層次太低，城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)、區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡，無疑是根本癥結(jié)之所在，加上人口眾多，問題復(fù)雜，世界范圍內(nèi)都難有可資借鑒的經(jīng)驗?？梢灶A(yù)見，即便已經(jīng)確立下2年內(nèi)實現(xiàn)統(tǒng)籌層次升級的目標(biāo)，中央政府仍將面臨來自財政壓力和地方利益博弈兩方面的挑戰(zhàn)。好在一個省內(nèi)部的差異還不像全國那樣大，省級統(tǒng)籌的實現(xiàn)還是有可能的。

　　開放的市場經(jīng)濟(jì)需要勞動力的自由流動。勞動者可以不受制約地帶著社會保障走，既有利于充分發(fā)揮其作用，也是建設(shè)和諧社會的必然要求。在這方面，法國的教訓(xùn)為我們提了個醒。法國一直延續(xù)了以行業(yè)為單位的社保統(tǒng)籌辦法。比如，鐵路工人有專屬于鐵路系統(tǒng)的社保統(tǒng)籌，公務(wù)員有專門的政府行政系統(tǒng)的統(tǒng)籌。長期以來，因行業(yè)之間人力資源無法流動，社會問題不斷出現(xiàn)，如職業(yè)隔離、階層隔閡、失業(yè)率居高不下等。所以，我們不能等到一切條件都成熟了，再來考慮全國統(tǒng)籌的事情，那樣的話，轉(zhuǎn)型成本巨大。

　　柳森：要實現(xiàn)“全國社保一卡通”，有沒有一條漸進(jìn)的道路可以走？

　　袁志剛：第一步，一張能夠網(wǎng)羅所有勞動者的社保網(wǎng)，應(yīng)當(dāng)是長期努力的方向。“全民社?！苯^不等同于政府大包大攬。不同地區(qū)、不同群體、不同個人，社保水平可以不同，但首先要實現(xiàn)全國層面上的制度覆蓋。否則，養(yǎng)老保險的移動，無從談起。

　　在此基礎(chǔ)上，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)把強(qiáng)制性參保、不能退保立為法定原則。原因很簡單。一方面，人的選擇往往比較短視：年輕人把養(yǎng)老視為很遙遠(yuǎn)的事；健康的人總是很自信自己不會得??；較之落后地區(qū)，富裕地區(qū)更容易出現(xiàn)不愿意參保的局面。另一方面，現(xiàn)代社保制度一般用“隔代支付”的方法運作，即用在職人員繳納的社保費贍養(yǎng)退休者。隨著人口老齡化的加速，需要更多在職人員參保。

　　第二步，優(yōu)先解決城鎮(zhèn)社保關(guān)系異地轉(zhuǎn)續(xù)問題。因為城鎮(zhèn)原有社保制度已經(jīng)相對完善，參保率高，養(yǎng)老基金結(jié)余更多，改革成本較低。與此同時，各地可以為農(nóng)民工群體單開一個賬戶，待條件成熟時，逐步納入整個社保大框架中。這具有雙重意義，一方面，農(nóng)民工為城市建設(shè)做出了貢獻(xiàn)，理應(yīng)得到最基本的生存保障；另一方面，農(nóng)民工多為青壯年，在完成個人養(yǎng)老基金積累的同時，一定程度上能為城市本已沉重的養(yǎng)老機(jī)制注入“新鮮血液”，緩解日益嚴(yán)峻的養(yǎng)老資金缺口。

　　基于這一考慮，建議將農(nóng)民工個人賬戶“邊際做實”：對于農(nóng)民工就業(yè)過程中的所有繳納數(shù)額，名義上記錄，實際金額注入社會統(tǒng)籌；一旦他們需要流動時，做實賬戶，允許其將企業(yè)繳納與個人繳納部分一起隨身轉(zhuǎn)移。像現(xiàn)在這樣，只允許退保者帶走個人繳納部分，明顯存在不合理之處。無論如何，社會保險繳納款應(yīng)當(dāng)是個人合法勞動所得的一部分。

　　將來有一天，當(dāng)“社保全國一卡通”真正變?yōu)楝F(xiàn)實時，我想，也就意味著我們擁有了全國統(tǒng)一的社保信息平臺：每個人都有一個唯一的賬戶，清楚地記錄下個人繳費歷史；各地社保部門都能互傳、共享這些資料，真正實現(xiàn)“賬隨人走”。每個賬戶或許可以由“基本養(yǎng)老保險”和“個人賬戶”兩部分組成：前者全國所有勞動者統(tǒng)一數(shù)額、統(tǒng)一撥付，確保每個人最基本的養(yǎng)老需求；后者根據(jù)每個人具體享有的薪資、福利水平進(jìn)行基金累積。

　　當(dāng)然，所有這些設(shè)想，短期內(nèi)肯定難以實現(xiàn)。但我們至少可以也應(yīng)該先做一些操作性強(qiáng)的基礎(chǔ)工作。

　　柳森：那么，財力上的問題如何解決呢？

　　袁志剛：目前我國已經(jīng)設(shè)立的全國社?；穑▏衅髽I(yè)上市、股份轉(zhuǎn)讓所得、國家財政撥款以及一些投資收益。據(jù)估算，這筆基金要達(dá)到2萬億的水平才能發(fā)生作用。但現(xiàn)在只有4140億元，發(fā)揮不了太大作用。這就需要更多籌資渠道協(xié)助解決，如提高社保支出占財政支出比重、發(fā)行部分國債和擴(kuò)大彩票發(fā)行等。所籌資金設(shè)立中央層面的調(diào)節(jié)基金，可以作為改革試點地區(qū)的支持資金、或者用來彌補(bǔ)各地的社保資金缺口。這也是國際上的通常做法。