劉興亮(以下簡稱為“劉”)：最近美國國防部旗下的國防創(chuàng)新委員會發(fā)布了一個報(bào)告《5G生態(tài)系統(tǒng)國防部的機(jī)遇和挑戰(zhàn)》，里面說：中國5G在全球已經(jīng)處于領(lǐng)先地位。實(shí)際情況是什么樣?我們是第一嗎?

項(xiàng)立剛(以下簡稱為“項(xiàng)”)：這是毫無疑問的。從整個生態(tài)來說：第一是標(biāo)準(zhǔn);第二是芯片;第三是通信系統(tǒng);第四是通信終端，我們把手機(jī)單獨(dú)拿出來，手機(jī);第五是基于5G的各種各樣其他的終端;第六是業(yè)務(wù)的研發(fā)能力;第七是網(wǎng)絡(luò)部署的能力。我覺得這七個方面是比較全面地把這件事情給說全了。

從標(biāo)準(zhǔn)來說，我們中國的標(biāo)準(zhǔn)在全世界是有主導(dǎo)地位的。

5G整個標(biāo)準(zhǔn)的立項(xiàng)，我們中國差不多占了一半，也就是說立項(xiàng)是我們提出來的，然后圍繞著我們提出來的立項(xiàng)去做研究。

我們的芯片能力，除了手機(jī)芯片之外，像基站的那些芯片，比如華為發(fā)布了天罡，中興也發(fā)布了自己的芯片。我們以前基站做得很大，現(xiàn)在基站做得很小。為什么基站做得很小，很多能力都集成到一個芯片上面。現(xiàn)在中國華為和中興自己都可以做基站芯片，除了基站芯片以外，手機(jī)芯片華為發(fā)布了巴龍5000，現(xiàn)在巴龍5000是全世界最領(lǐng)先的5G芯片之一，至少和高通發(fā)布的X55水平是一樣的。

除了芯片之外我們的通訊系統(tǒng)，華為、中興、大唐都有通訊系統(tǒng)，而且通訊系統(tǒng)的水平是全世界一流的。中國手機(jī)現(xiàn)在是華為、中興、聯(lián)想、OPPO、vivo、小米、一加都推出了5G手機(jī)，全世界現(xiàn)在用到的唯一一款5G手機(jī)是摩托羅拉。摩托羅拉也是聯(lián)想的下屬公司，所以我們手機(jī)的能力也是很強(qiáng)，所以從這個角度來說，中國現(xiàn)在是全世界5G綜合能力最強(qiáng)的國家。

劉：我們歷來認(rèn)為中國是一個制造大國，在很多創(chuàng)新方面，其實(shí)我們是不如西方發(fā)達(dá)國家的。為什么5G我們中國就領(lǐng)先了世界?原因在什么地方?

項(xiàng)：這其實(shí)有多個方面的原因。如果說最核心原因或在這里面起了非常重要的原因，我個人認(rèn)為是：中國政府在戰(zhàn)略方面起了非常好的作用。我曾經(jīng)和工信部主管5G業(yè)務(wù)的通信發(fā)展司的司長，我們兩個深聊過三個小時(shí)，他談了一些關(guān)于這些方面的看法。說實(shí)話我有非常大的觸動，因?yàn)檫@件事情已經(jīng)不是單個企業(yè)做某一項(xiàng)技術(shù)，做某一個產(chǎn)品，做某一件事情，事實(shí)上是國力之戰(zhàn)。

今天我們看到我們和美國有很多較勁的地方，都不是美國哪一個企業(yè)，不是高通，不是英特爾也不是Verizon的AT&T，是美國政府站出來較勁。雖然我們中國政府沒有站出來和美國政府去較勁，但是我們中國政府在做實(shí)事上面，做了很多事情。

我舉幾個例子：第一個例子，在3G的時(shí)候，我們要做自己的標(biāo)準(zhǔn)，我們要做標(biāo)準(zhǔn)的戰(zhàn)略部署，這個過程中間，我們大家都是很反對的，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家對這些事情是很不以為然的，說中國為什么搞自己一套?你們?yōu)槭裁床蝗诘饺澜?為什么不用美國的標(biāo)準(zhǔn)?憑什么中國人用自己標(biāo)準(zhǔn)?

我們搞了我們的TDSCDMA，給大家罵得很厲害，當(dāng)時(shí)很慘，但是這個過程中間，第一，我們在世界上面有了發(fā)言權(quán)，第二，我們知道這些事情應(yīng)該怎么去做，第三，因?yàn)閯e人封鎖我們，比如他們不做芯片等等，逼著我們只好自己去做芯片，我們培養(yǎng)了人才，我們培養(yǎng)了能力，我們知道我們應(yīng)該怎么在國際舞臺上面發(fā)揮我們的力量。通過3G、4G到5G的時(shí)候，我們5G在標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)域，在整個的標(biāo)準(zhǔn)中間就有了核心的影響力了。

第二個例子，政府在做這件事情的時(shí)候，考慮到協(xié)調(diào)我們的運(yùn)營商、政府和公眾的利益。美國它的基本的經(jīng)濟(jì)思維就是以投資人的利益為核心利益，我們中國政府推動的利益，是普通老百姓的利益，所以我們中國在四川比較偏遠(yuǎn)的地方，在新疆，西藏，青海、云南、貴州很多地方運(yùn)營商是虧損的。不但沒賺過錢，現(xiàn)在還要加大部署。

寬帶的現(xiàn)代部署就是用光纖接入，美國現(xiàn)在接入的水平是15%，中國接入的水平是96%的行政村都接入了光纖，我們88%的家庭用戶都用上了光纖，這個差距還是很大。這個差距就說明我們綜合的能力比較強(qiáng)。

我們大家都知道搞5G，搞通移動通訊都需要頻譜，頻譜是稀缺資源，哪個國家政府拿到手里都想用它賺筆錢，所以歐美常用的辦法都是拍賣。把最大頻譜拿出來，你們大家報(bào)價(jià)。

我前一段時(shí)間去意大利，意大利差不多一個運(yùn)營商，他整個把這個頻譜拿下來，大概要花17億左右歐元。意大利還沒那么大，美國的運(yùn)營商大概要花小50億美金。

劉：這就跟我們中國政府賣地一樣。

項(xiàng)：對。你想意大利就那么大一個市場，一個運(yùn)營商拿17億美金就相當(dāng)于100多億人民幣都投進(jìn)去了，這個負(fù)擔(dān)很重的，所以他就沒錢建設(shè)網(wǎng)絡(luò)了，所以歐洲的運(yùn)營商都是叫苦連天。美國運(yùn)營商也是很痛苦，中國運(yùn)營商政府做的比較好，會根據(jù)你以前的情況，根據(jù)你的用戶量情況，我們給你一段頻譜，當(dāng)然也要收錢，但是先給你頻譜，后面每年再收錢，這收錢是有限的，運(yùn)營商不會有壓力，當(dāng)然這樣以后，運(yùn)營商它的建設(shè)能力也會比較好了。

然后在戰(zhàn)略規(guī)劃上面我們中國也比較務(wù)實(shí)。美國人想搞5G的時(shí)候，4G都落后中國啦。5G得領(lǐng)先中國，就要把能力搞得比較強(qiáng)，所以美國搞5G的時(shí)候經(jīng)常聽一個詞叫毫米波，毫米波就是28G到60G這樣的波長，這樣的波長它的好處就是很寬，你想28G到60G，幾十G都在里面，所以帶寬很寬，但是問題是這個毫米波，雷達(dá)都用毫米波，它的繞射能力是很差的，反射能力是很差的，這堵墻穿不過去，所以美國人想用毫米波來做通信，中國人一看這個有點(diǎn)大躍進(jìn)。我們不怎么搞，我們先用3.5G左右的頻率做實(shí)驗(yàn)，做研究，搞了一兩年，美國發(fā)現(xiàn)毫米波搞不下去，搞的太差了，我們中國在這方面就已經(jīng)領(lǐng)先了。

美國現(xiàn)在又轉(zhuǎn)回來說我先不搞毫米波了，我現(xiàn)在又搞下面的3.5，美國人走了彎路，我們就相對比較領(lǐng)先了。我們現(xiàn)在把這個做的比較扎實(shí)，后面我們也會搞毫米波，再做創(chuàng)新再突破的東西。在這方面其實(shí)中國的那些政府官員他們是技術(shù)專家，他們對技術(shù)是非常清楚的，是非常扎實(shí)的。

然后再說一個更加具體的事情，我們都知道韓國已經(jīng)正式商用了，比美國多幾個小時(shí)，我們中國好像影子都沒有，這點(diǎn)我覺得中國做的比較扎實(shí)。

什么東西是商用?商用是拿到它能用，不是說商用了，我們都不能用。我們在商用之前一定要做一件事情叫試商用，試商用是什么呢?就是運(yùn)營商來征集友好用戶，比如說老劉你是行業(yè)大家，我們請你做個友好用戶，我給你送一部手機(jī)，一個月的流量隨便用不要錢，但是你的任務(wù)是什么?你要每周把你使用的情況反饋給運(yùn)營商。什么地方不好?什么地方使用有問題?在這個使用中間，用手機(jī)的體驗(yàn)感受有哪些東西有問題?把所有問題告訴運(yùn)營商，運(yùn)營商匯集起來，發(fā)現(xiàn)問題解決問題，用半年時(shí)間把這個東西搞得比較扎實(shí)，然后說正式商用。正式商用至少保證你在北京四環(huán)內(nèi)能用吧，然后在大部分情況下你想用就能用吧。

要是這樣韓國和美國商用了，然后拿著手機(jī)到處都沒信號，就這么一小坨地方，CBD、人民大會堂、長安街那有什么用，所以在這件事上中國沒有大躍進(jìn)，踏踏實(shí)實(shí)的，所以今年會試商用，明年會正式商用，但是我相信明年正式商用的時(shí)候，每個中國人正式商用的體驗(yàn)都會比較好。我想我們一到正式商用的時(shí)候，全國大的核心城市都會有了。像北京說部署，至少四環(huán)內(nèi)都要有吧，在這些方面來說，我覺得政府還是做得不錯了。

這是第一個原因，第二個原因就是除了政府之外，我們中國這么多年形成了系統(tǒng)能力的積累，全世界我們通信行業(yè)有個說法叫端到端，什么叫端到端?就從技術(shù)芯片到最后的終端，所有這些方面能力都能做到的企業(yè)，全世界有兩個企業(yè)，一個是華為，一個是中興。大家聽到這個肯定都很意外，愛立信諾基亞都沒有手機(jī)。所以他們是曾經(jīng)都有過，后來干不了把它賣了，他們有系統(tǒng)。

然后我們再說前面的芯片，剛才說基站是需要芯片的，基站的芯片是非常重要，就是可以把基站做到小型化，把基站的功耗降下來，你必須要做芯片，華為都做了自己的芯片，中興也做了自己的芯片，所以這方面我們都是自己來干的，還有一家新企業(yè)叫展瑞也在做這方面的芯片。

然后通信系統(tǒng)，終端，為什么這么多能做。你拿著一個手機(jī)不到系統(tǒng)里面去進(jìn)行測試，你這個手機(jī)是不行的，所以你拿著手機(jī)必須要到系統(tǒng)去測試，系統(tǒng)你不和所有的手機(jī)去連那怎么行，最后你一看大部分做手機(jī)的都是中國的，全世界現(xiàn)在除了三星、蘋果，現(xiàn)在不都是中國企業(yè)了嗎?所以在中國企業(yè)這方面，我們的綜合能力就比較強(qiáng)了。你拿這個手機(jī)你就可以在中國的系統(tǒng)里面測試，中國的系統(tǒng)，你可以有很多手機(jī)來測試配合，而且像華為中興他是從芯片到系統(tǒng)然后到終端，他所有的能力都有，這個方面全世界別人都不行，美國除了做芯片，高通做芯片還是很不錯的，蘋果做手機(jī)還是很強(qiáng)大的，但是他做系統(tǒng)的公司，一個沒有，完全被淘汰了，所以他綜合實(shí)力不夠。

劉：現(xiàn)在有系統(tǒng)就中國和歐洲了是吧?

項(xiàng)：全世界基本排名是這樣，華為是全世界第一，愛立信全世界第二，諾基亞全世界第三，中興全世界第四，三星全世界第五。所以美國他的系統(tǒng)就沒有，歐洲他有系統(tǒng)，但是他的芯片能力不夠強(qiáng)大，現(xiàn)在歐洲的終端已經(jīng)完全被干掉了，所以形成這種綜合能力的，那只有我們了，這是第二個能力。

第三個我們做一個事情我們需要有運(yùn)營，需要廣泛的部署。廣泛的部署，這就需要運(yùn)營商有綜合的實(shí)力，還要有點(diǎn)情懷，他愿意在比較偏遠(yuǎn)的地方，在不太賺錢的地方就部署了。

現(xiàn)在中國移動是全世界第一大運(yùn)營商，中國移動有9.7億的手機(jī)用戶，這個水平是什么?就是全歐洲人，把全歐洲的這些運(yùn)營商加起來，只有中國移動，是美國的好幾倍，這樣的一個水平，我們的綜合能力是非常強(qiáng)大的，而且中國運(yùn)營商也愿意把網(wǎng)絡(luò)品質(zhì)做的非常好，中國運(yùn)營商電信移動聯(lián)通競爭很激烈的，很殘酷的，這樣的一個結(jié)果是什么?

運(yùn)營商最核心的競爭力就是網(wǎng)絡(luò)，所以美國的運(yùn)營商是不追求在全國做一個很好的網(wǎng)絡(luò)的，都是說我在華盛頓做的很好，在洛杉磯做得很好，其他地方我可能做的不夠好。中國運(yùn)營商追求的是什么，我一定要在全國任何一個地方都做到最好，三家運(yùn)營商都是這樣。

所以現(xiàn)在的情況是這樣，4G基站全世界美國只有50萬個不到，印度只有70、80萬個，中國現(xiàn)在有487萬個4G基站，可能我現(xiàn)在說的時(shí)候已經(jīng)500萬個了。5G基站我基本上認(rèn)為很可能最后部署完善需要到1500萬個基站，這方面我們的運(yùn)營商的能力是非常強(qiáng)大的。

這時(shí)候又回來說政府的力量。做基站最麻煩的一件事情，不是把基站生產(chǎn)出來，不是買不起基站。最麻煩是什么?得找個站址，把這個基站放在這，找個站址你要和物業(yè)去談判，你要給物業(yè)錢，物業(yè)還不干，說你給我錢我也不干，在我樓上弄個基站，都有輻射，我都嚇?biāo)懒恕?/p>

美國人談判進(jìn)展很慢，談判時(shí)間就耽誤了，中國政府先把政府的建筑全部開放了，第二個事業(yè)單位也全都開放了，第三個學(xué)校，然后國企也都開放了，我們中國有一半的地方都開放了，所以我們建設(shè)速度就快。他們就不行，他們要去跟各個業(yè)主去談判，操作起來速度很慢，這些方面我們的能力就要強(qiáng)大的多了，這些東西我們網(wǎng)絡(luò)建設(shè)得很好，當(dāng)然體驗(yàn)好了。

我們先不說5G，4G我們大家都知道，我們中國的網(wǎng)絡(luò)體驗(yàn)，這大家都承認(rèn)吧，經(jīng)常出國，國外4G太差了，你去美國優(yōu)勝美地、黃石公園、大峽谷，沒信號，2G信號電話都打不了。那我們現(xiàn)在大家在中國，我們基本上默認(rèn)在任何一個地方都有信號，所以這方面的能力別人也是不能比的。我們綜合的能力，我們運(yùn)營商的競爭形成了市場的能力，然后運(yùn)營商還有一定的情懷，還是愿意在村村通，在這些比較偏遠(yuǎn)的地方做部署，這是別人都比不了我們的。

最后一個大的方向就是我們在業(yè)務(wù)上面的能力。在業(yè)務(wù)上面的能力，我們大家都知道一方面是手機(jī)一方面是業(yè)務(wù)。

我們是全世界最大的手機(jī)大國。除了蘋果，三星之外，我們的華為、OPPO、vivo、小米、聯(lián)想、中興。可能很多人會覺得聯(lián)想和中興不行啊。聯(lián)想中興一年都是幾千萬部手機(jī)銷售。

劉：去年全球聯(lián)想排第七好像。

項(xiàng)：為什么?因?yàn)樗€有摩托羅拉，然后他東南亞、美國、北美、歐洲還有市場。中興事實(shí)上他的手機(jī)的研發(fā)能力，綜合能力是非常強(qiáng)大，他在全世界是最早推出真正能用的5G手機(jī)，他的能力都還是不錯的。

最后說一個業(yè)務(wù)的能力。業(yè)務(wù)的能力我們大家都知道，在4G的時(shí)候，在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們所有的業(yè)務(wù)都抄美國人的，我們每個互聯(lián)網(wǎng)公司都能找到美國人的影子。但是到移動互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，最開始我們也是抄美國人的，比如說像Twitter、Facebook等都是我們的榜樣，抄著抄著我們發(fā)現(xiàn)，我們會變通，我們會在這個能力里面加上更多的能力。比如說現(xiàn)在Facebook說我們要把視頻、游戲、移動支付、社交這些方面能力都做起來，最后大家說這不微信都已經(jīng)做過了嗎?他也要抄微信的了。所以在4G里面，我們的整個的業(yè)務(wù)的研發(fā)能力漸漸地就超越了美國，成為全世界領(lǐng)先的。

第二個5G，因?yàn)槲覀兒芏?G的終端變得更加復(fù)雜，以前我們的終端就是一個手機(jī)，后面的終端有大量的各種各樣的東西，比如說井蓋、汽車、車位、路燈、電線桿、空氣凈化器、空調(diào)、新風(fēng)機(jī)、環(huán)境監(jiān)測、電動門窗，所有這些東西它離不開一件事情：制造。

中國擁有全世界最強(qiáng)大的制造能力。這方面來說，我們生產(chǎn)一個東西的成本比較低，我們的效率又比較高，這些方面來說又反過來推動5G的發(fā)展。很多年前大家都在搞智能家居，歐洲人、美國人搞智能家居搞的速度就比較慢，中國人雖然說搞得沒那么好，但是效果很好。我們就說智能音響這件事情，蘋果說我搞智能音箱搞得很高大上，一個智能音響賣兩三千塊錢，他賣不了多少。但是我們中國98塊錢都能買個智能音箱，很多智能音響兩三百塊錢，一下子上來，幾十個廠商鋪這塊市場，當(dāng)然我們做的綜合能力就很強(qiáng)了。

在這個過程中間逐漸的形成淘汰，逐漸形成集中，最后剩下五家，那五家肯定非常厲害，而且盤子肯定很大，這些東西其他國家怎么搞得過我們。

劉：剛才已經(jīng)從這幾個方面，說了中國為什么能夠在5G方面領(lǐng)先全球，說到5G有一個公司我們一定是繞不開的，那就是華為。從去年開始，美國鐵了心的要搞華為，而且要讓他的盟國要一起來抵制華為，但是我看后來這個效果好像不大好。甚至包括五眼聯(lián)盟里面的英國，英國的運(yùn)營商也和華為簽訂協(xié)議了，你像新西蘭說他們從來都沒有說抵制過華為，德國和美國說不要對我們在5G方面指手畫腳。有一個段子挺有意思的。美國給德國打電話說，你們應(yīng)該盡快停止和華為的一切合作，他們可能會竊聽你的各種秘密。德國說你怎么知道我們跟華為在談?美國說，我在竊聽你。為什么會出現(xiàn)這樣的一個情況?這些為什么都要選擇華為?華為在5G的過程中他又是一個什么樣的地位和作用?

項(xiàng)：我先說說我的人生哲學(xué)。很多人都知道我的人生哲學(xué)，我是反對嘴炮反對吹牛，我相信實(shí)干才是真的。我是一個學(xué)文學(xué)的人，為什么會有這樣的感覺?因?yàn)槲掖_實(shí)在這個行業(yè)內(nèi)看到華為這樣的企業(yè)成長，逐漸改變了我自己對這個世界的人生態(tài)度、世界觀和人生看法。華為三十多年時(shí)間，靠的是踏踏實(shí)實(shí)的做產(chǎn)品、做技術(shù)、熬能力、付出奮斗精神，然后把自己做起來。后來面對五眼聯(lián)盟，其實(shí)道理很簡單，華為你的技術(shù)不行，你的能力不行，再由美國來打壓你，那肯定就打壓掉了嘛，這還有什么可商量的。為什么現(xiàn)在打壓不掉?

第一點(diǎn)，華為的技術(shù)是全世界領(lǐng)先的，華為的服務(wù)是全世界最好的，華為的建設(shè)速度是全世界比同樣的競爭對手可能還要領(lǐng)先半年甚至到一年。最后華為的價(jià)格還比較便宜。

我是一家運(yùn)營商憑什么不買華為?

美國說不能買華為，那些運(yùn)營商心里也有點(diǎn)怕，不敢不看美國臉色，但是心里還是想買華為。在這個過程中間，華為第一用實(shí)力放在這，第二美國確實(shí)搞不動，我一個企業(yè)搞不動這個國家，但是英國還是可以搞得動的。所以在英國承諾投資100億英鎊，除了投資100億英鎊，搞開發(fā)中心，公布源代碼，按照英國的要求換代碼，按照要求建立安全中心。

最后這樣的一個情況下，英國說安全是可控的。英國一說安全可控的，那些小兄弟們就等著這句話，等著有個人出來挑頭說安全沒問題，結(jié)果還都是要買華為的設(shè)備，甚至特朗普在內(nèi)部也說過，說弄不好以后也有可能買華為的設(shè)備，講回來還是一件事情，你如果沒有好的技術(shù)，好的產(chǎn)品，實(shí)實(shí)在在的能力，你就被人家搞掉了。你有好的技術(shù)，有好的產(chǎn)品，有實(shí)實(shí)在在的能力，即使是一個企業(yè)面對那么強(qiáng)大的一個帝國，也沒那么可怕。

在這個情況下，華為在戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)操作的能力，我真是很敬佩。不是說他們坐在家里想起來的，而是在歷練的過程中，就擁有了實(shí)力。而且華為最重要的是，做出來東西就是全世界最好的。

劉：最近有人問我一個問題說，現(xiàn)在這么多廠商發(fā)布了5G手機(jī)，4G手機(jī)還能不能買?什么時(shí)候買5G手機(jī)合適?

項(xiàng)：咱們是普通消費(fèi)者，你現(xiàn)在買一個5G手機(jī)，流量都沒有。我們現(xiàn)在換手機(jī)頻率一般是18個月，頂多2年，從一般用戶的角度來說，你買一個很好的4G手機(jī)，我覺得還是應(yīng)該的，因?yàn)槭謾C(jī)是生產(chǎn)力。而且5G可能還得到明年這個時(shí)候，還得有一年時(shí)間。所以從這個角度來說我是建議大家現(xiàn)在看中了哪個好的4G手機(jī)先買了用，5G還得有一段時(shí)間，別那么急。

劉：想換5G手機(jī)，明年再說。